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其他媒体刊发我台主持人红雨对化方的专访
主持人红雨与化方合影
《红雨访谈》开播至今已经十周年了，十年间每周日播出一集，采访了国内二百多位最优秀的词作家、作曲家、歌唱家。例如词曲作家姜延辉、词作家王和泉、歌唱家姜嘉锵、吴碧霞、作曲家马丁等等。很多老艺术家已经去世了，却给我们留下了非常珍贵的声音文献，也让《红雨访谈》成为了记录经典的一本“著作”。
化方，中国当代著名金牌词人、当代纯粹文人画的先锋代表人物，被誉为诗词书画怪才。书画清新淡雅、文人气质浓郁，意境深远、禅意十足。诗词即有北方的豪放、又有江南的婉约。
诗集《出走的心态》、词集《化方歌词三百首》、长篇小说《别来不是别来无恙》，音乐剧《奉旨越狱》、《甘嫫阿妞》、《泰山情缘》、《兵马俑》等，漫画作品《北京印象》、《朋友圈情与爱》。电视剧《宝莲灯》、《白蛇传》、《楚汉传奇》、《娘要嫁人》等电视剧主题歌词，从国际巨星成龙《中国武术》、《天天月圆》、歌后陈慧琳《今生你作伴》、那英《爱的阳光》、大咖孙楠《净土》、刘和刚《山路不只十八弯》、小柯《攀枝花开》、韩磊，影帝张国立、影后田海荣，到新星黄绮珊、关喆、潘阳等都唱过化方的作品，多次获得五个一工程奖及各类国家级奖项。
曾在泰安市美术馆举办《泰山之颠》书画作品个展、北京国家会议中心举办《禅意水墨》水墨画个展。北京798艺术区、美国旧金山湾区举办《禅意中国》书画作品个展。曾获52届亚细亚美术协会大奖。
《寻心中净土 画芳菲世界——金牌词人化方访谈录》送给大家
红雨：化方老师您好。
化方：您好。
红雨：化方老师，好多人都说您是词界的一个怪才，我觉得这个“怪”可能不仅仅体现在您创作的歌词作品上，可能包括您为人处事，整个人生的轨迹，在别人看来都有点离经叛道、超乎常人的一些行为。
化方：大家也是过誉了，其实我觉得人生按我自己的方式，按自己的想法来做，可能在别人看来是不太守规矩、不太成方圆，我有我自己内心的想法，做自己想做的事情，这个我觉得哪怕离经叛道也好，还是逆向思维也好，我想实现人生的自我价值特别重要，所以说无论怪与不怪，大家见惯了也就不怪了。
红雨：说到您整个人生的轨迹，年轻的时候大家都在下海的时候，您也下海经商了，做得还不错，为什么想到要去北漂，去做词作家？这个期间您内心是一个怎样的心理变化和心路历程。
化方：当时我在锦州，在一家工厂里做工，开玩笑讲是“当了五年总统，正好是一届”，什么是 “总捅”呢？我不知道大家熟悉不熟悉发电厂，发电厂在锅炉车间最后一道工序就是燃煤燃得不太好然后结礁，然后用十几米长的、20厘米左右粗的铁管子总捅它要不就结礁了，所以说这叫“总捅”，整整干了五年。
红雨：那个感觉是什么？日复一日基本上这个工作是一样的重复吗？
化方：对，一样的重复。所以我就觉得人生那段时间太灰暗太没有意义，因为我18岁就已经入厂了，当时是在全国发表诗歌，我是文学青年，就总觉得我满怀报负但是无用武之地，我想谁都能“捅”，有体力就能“捅”，为什么要我来“捅”，就觉得命运不是特别公平，认为自己才华没得到施展，那时候还很抑郁。
红雨：那时候好像内心有点不平，怀才不遇的时候越容易出诗歌作品。
化方：那倒是，愤怒出诗人嘛。那时候在全国各种诗刊、杂志发表了好多作品，也接到了全国很多的来信，我要是坚持写的话，我现在在中国诗人行业里也是排前几名的了。
红雨：其实，词好多都是从诗演化来的，它们之间有一个内在的联系。
化方：对，歌词的创作其实总结起来是写大众的一种心声，诗是表达诗人内心的心声，它们完全是两个套路。在歌词里面融入诗的意境，表达大众的心声，这是歌词要走的创作方向。
红雨：下海做生意做的这么好，别人都会觉得很羡慕你，那就做生意呗，干嘛不赚钱了去写歌词？
化方：当时因为我开超市，在锦州那个小地方，连开了15家连锁店。
红雨：都是您自己的品牌吗？
化方：对，自己创立的品牌，有logo、有形象、有标识，什么都有，很正规的。包括还有很多城市来跟我连锁，都给我交品牌费，我在经商的理念上一直还是很先进，当时是1996年的12月26号。
红雨：22年前。
化方：对，22年前我开的第一家超市。
红雨：那时候您已经不当“总捅”了是吗？
化方：对，那个时候已经辞职了，叫“停薪留职”，我现在的工作关系档案还在锦州热电厂。
红雨：就是说那时候您就不是个不安分的人，不想吃铁饭碗了，自己去开超市，其实迈出这一步也不是所有人能做得到的。
化方：当时我们正好赶上了改革开放，改革这一块刚进入到城市，城市改革的工厂，还有企业的改革正好我赶上了，又是企业承包制、厂长负责制、厂长经理负责制、党委负责制，正好我5年经历了几翻的改革，当时我作为一个工人正好赶上了这个时代的大潮，我支持其中一个自由竞选的厂长，后来他失败了，我们地方一个人、一个领导直接坐下来成为了厂长，我觉得特别不公，我说我不干了。
红雨：那个时候你做超市最好的时候大约有多少人？大约有多少人加盟您的超市？
化方：我自己就开了15家，全国各地的有4、5家，有20几家超市。
红雨：哪一天突然间就决定放弃了，想到北京来，有那么一个特别瞬间让您突然间改变，还是这个想法在心中酝酿好久了？
化方：没有酝酿特别久，也是突然，我这个人做事就是想到哪做哪。当时超市很赚钱，我的超市都是顾客站排来结帐。
红雨：花钱都排队？
化方：对，花钱排队，我就天天请一帮朋友喝酒。这一晃就有三四年，突然有一天大家在喝酒的时候就哄堂大笑了，不知道谈了什么事。但是我突然之间冷静下来了，仿佛身边没有声音了，一片寂静，看到每个人都笑，我就特别冷静，仿佛离得特别远。
红雨：您是不是有一种陌生感，觉得离身边的人很远。
化方：对，我突然想，我才36岁，我这个人生就这么过下去了，天天就这么喝酒、闲聊、每天做的都是一样的事情，早上起来就是进货，然后卖货，我总觉得这个任何人都能做。
红雨：感觉又和原来的工作差不多了。
化方：对，就是重复，没什么新意。做生意在我看来就特别简单，这么一个简单的事情，我觉得任何人都能做，为什么要我来做这个事情！我觉得我心中有志向有梦想，这样的话会把自己闷死的。所以我决定不干了。走，上北京！
红雨：那你不干了，以前的超市是怎么处理的？
化方：超市就分给朋友、亲人，他们每个人独立经营了，我就不经营了，就等于转兑给他们了。刚开始转给朋友，朋友还不相信，说这么好的生意怎么轮到我的头上。
红雨：是不是摸摸您脑门再摸摸自己脑门。
化方：对，我还有很多朋友，他们也是做房地产，做得的也挺大，他说这化方不时有病吗？太疯狂了，说走就走了，把所有生意放下了不做事了，是不是脑子出问题了？
红雨：那时候还没有说走就走的旅行您就开始了。
化方：对。
红雨：那个时候决定上北京，方向和目标很明晰吗？就是要写词吗？
化方：特别明晰。
红雨：为什么一定是写词，而不是写诗或干别的？
化方：我对市场有一个准确的判断，我开超市能够成功还是对市场的判断，因为在批发市场和零售之间存在一个很大的价差，这个价差造成了物价的高昂，我在锦州之所以开的非常成功，就是我结束了暴利时代，锦州大小的老百姓几乎都知道我，都知道我的超市，因为我结束了锦州商品的暴利时代。
红雨：就很亲民的价格。
化方：当时可口可乐在商店里面卖是3.5元一瓶，就335毫升的，在我超市里面是2块钱，你想想差1.5元钱，一听可乐差1.5元，你想想他就成箱在我这买批发价而已，所以老百姓就站着排打着车在我这买，我基于对市场的判断，我对文学，假如文学也是一个市场，我也有一个准确的判断，什么是准确的判断呢？比如说写诗是吃不上饭的，很显然诗是不卖钱的，它没有市场，只是抒发情怀或者是鼓舞斗志，让人们心生愉悦，很显然是换不到钱的。那文学只有两样能换钱，什么呢？一个是剧本一个是歌词，所以我定位很准确，我写诗最接近歌词，所以我选择了用歌词来抒发我内心的东西，同样我又能够换来钱，又能够生活，其实我觉得一个人要想达到这个目标是特别不容易的，你能做你想做的事情又能养家糊口这才是人生最佳的一种状态。
红雨：我感觉您从年轻开始到现在,一直把自己的定位找的特别准，这个很重要，目光特别敏锐。
化方：对，我觉得你对自己要有一个充分的认识：我能做什么。它有没有市场，我说的市场它是广泛的意义，你的歌词有没有市场、你的诗歌有没有市场、、有没有读者，这个很关键，人生对自我的认识和对社会的认识，这个两个点必须要结合到一起，不结合到一起，一条道跑到黑，那肯定是死路一条，所以说我非常自信，因为我是写诗的，离歌词是最近的，我只要往后退一点，同时表达自己的内心，这样我的歌词既有诗的韵味，又有我独特的个性，我想它肯定会有市场，它肯定是有独树一帜的。
红雨：在您之前已经有那么多的词作家创作出优秀的作品，您就一定有把握一定能跻身到高水准的词作家行列吗？在此之前您有过就是成功的尝试吗？为什么自信在北京出人头地？一定能在这个圈子里独树一帜？
化方：这种自信是与生俱来的，不是后天培养的。其实我最初怎么走上文学之路的呢？当时我家住在115厂，是个偏远的农村。115厂就是给毛主席生产水晶棺材的厂，那个厂也很有名，但是在郊区。当时我有个邻居他也是文学青年，但是我不知道，当时我才十五六岁，他已经考大学了，考两届了，过去叫大学漏子。他扎着一个小围脖、穿一个小大衣，戴个眼睛，文质彬彬的。每次带我玩，一到晚上的时候他说：“你得回家了，我不能再玩了，我要写作业。”我说：你这么大了怎么还写作业？后来他告诉我他在写小说。他问，你能写什么？我根本什么都不会写，我脱口而出说我会写诗。
红雨：那个时候就很自信。
化方：对，但是我从来没写过诗，也没读过。除了课本那点东西，课外就没看过。
红雨：“我能写诗”这个声音是哪来的？
化方：也是内心独特的自信，是与生俱来的。我能写诗！我说完之后就上楼了，因为他家住二楼，我家住三楼，我上楼就写了一首诗给他拿下来，现在那首诗原诗记不住了，但是写的是一个邮筒，一个邮筒默默地站在路边，张望着、虽然他不说话，但他把别人的话传递出去。
红雨：那时候你才十五六岁？
化方：对。
红雨：那很了不起。这首诗的诗意很浓。
化方：我就是感受到那个邮筒的价值、它的作用和形象。你看我没有读过诗，我只是在课本上读过艾青的《黎明的通知》，郭小川的诗、臧克家的诗，剩下其实我没有再读过诗了。后来我才有意识去写诗，从这之后才开始写诗，这就算开始了。都是在我们地方的《锦州日报》、《凌河》副刊、《启明》等地方的报纸发表杂志，十六七岁我就开始发表作品了。
红雨：感觉上天还是很眷顾您的。那个时候就有这样一种天赋。可能很多人都想写诗，但没有您这样一种对诗的灵性的，对诗的感悟。
化方：其实我是特别感恩的。曾经有人评价说人才有两种：一种是靠老天爷赏饭吃，另一个是祖师爷赏饭吃。这两个概念我觉得特别好，要说资质差一点，祖师爷教得好，自己勤奋也能成功。另一种就是资质好，也不用练老天爷就赏你饭吃。像词界里面，林夕那就是老天爷赏饭吃的，那没办法，怎么写你也写不过他。整个华语乐坛那他就是老天爷赏饭吃。
红雨：到北京以后，您会有意识的去想办法打开局面，当时是想什么招？
化方：当时一个人都不认识，两眼一抹黑，看着大街上车水马龙的也是眼晕。没办法，想想你是从超市直接横跨到作词的行业，哪都不挨着哪，认识的人就几个朋友，我就让一个朋友给我认识的一个作家朋友——锦州的老乡，他现在是著名的编剧和作家，当时他还没有这么大的名气。我说你把他的电话给我，他接到电话特别高兴，因为我十六七岁时候就认识他，一晃20了，他说：“来，那太好了！晚上我请你吃饭！”等于重新在北京跟徐锦川又联络上了。我的方式就是：你认识的跟音乐沾边的你就把他请过来，我请他吃饭，就这么简单，所以我就三天一大宴，两天一小宴。在我家吃过饭的、当时聚会的现在很多都成名人了，像凤凰传奇的曾毅、郝哥、电影演员李斌，包括谢宁演猪八戒的那个，因为他们当时都是刚来北京，也是谁都不认识。这是一个方式，另一个方式叫芝麻开门。当时我2003年来的北京，非典那年，网络正是泡沫阶段，网络打开就是两个网页，就什么都没有了。当时北京的各大楼前报亭特别多，大街小巷都有。我每天下去买所有的报纸回家看，一个月之后我就减为四份报纸，有《北京青年报》《北京晚报》《信报》等，我每天就看这四份报纸，当时就在这个报纸看到一条消息，当时非典很严重了，我是3月20日来的北京，正好是美国打伊拉克的那天，所以我记得非常清楚，那个时候整个北京已经非典很严重了，《信报》当时发行量很大，它当时登了一条消息：征集抗非典歌词，征集时间是10天，我每天写一首，10天我就写了10首。当时我跟朋友聊天吃饭时我就说，我说我肯定中，如果不中，公布的时候我就打铺盖卷回家。
红雨：为什么那么自信？当时这10首是从不同的角度写的吗？
化方：对，从不同的角度。有的从护士的角度写，有的从病人的角度写。
红雨：怎么也得投中一首啊。
化方：一共就选10首，因为从3000多首中选出来，他们都是把名字隐去，公布的时候10首里面有我2首。
红雨：这两首都是写什么主题的？
化方：一个叫《雨打天堂》、一个是《下一秒的未来》。
红雨：从题目来看就已经没有落俗套了。创作的时候就在想我一定要和别人写的不一样吧。因为历来当洪水、地震、疾病来临的时候肯定会有大量的文学作品产生，当时您写的时候是怎么想到这个切入点的？
化方：我在最早写诗的时候，我就有意识的要写得与人不同。其实文学最根本的特点、最核心的问题一个是情感，这是肯定的；另一个是你的角度，它一定是独特的才能脱颖而出，如果你只是表面的写或者别人司空见惯的东西，你就会落入俗套。为什么现在有很多歌不好听？为什么写得那么滥？其实就是陈词，陈词才出滥调。总结经验，大家都是写作的也别生气。因为你写那个东西行就是不行，观众一听没有什么新鲜感，那你就是失败，你自己说行那没有用，因为权利在听众和读者手里，文学作品最后谁能剩下谁剩不下，时间说了算。个性、角度，在文学创作当中那是重中之重。
红雨：我觉得您一开始创作的时候就在追求语言的陌生化。
化方：我一直在坚持着文人化写作。什么是文人化写作？因为骨子里我们读书读的多，可能说歌词里面有特别流行的话，比如说大俗歌的那种，可能是平民化语言，平民化语言可能也是一种写作方式，文人化也是一种方式，我只是坚持这种方式。举个例子说，《两只蝴蝶》可以说是火遍了大街小巷，但是没人会找写《两只蝴蝶》的人去写歌词，我来北京的时候正好《两只蝴蝶》火的时候，事实证明：它虽然流行但是不一定流传下去，我们要非常清醒的把握文学的价值、我们的价值取向、要达到的目的看清楚，这是很关键的。
红雨：得知您这两首歌获奖以后，朋友们是不是特好奇，怎么一出手就成了？
化方：对，确实他们很惊讶，当时的评委是张藜老师——词坛大师级人物，还有宋小明，是我们音乐文学协会的主席，写《中国功夫》的。著名的音乐评论家金兆钧，还有北京音协的主席，我刚到北京不到两个月，就认识了词坛和音乐界的四个大腕。
红雨：其实是靠作品和实力来说话的。
化方：确实他们不认识我，我不认识他们，他们是把名字隐去选的，要不10首选2首肯定要拿下一首的，不会都让你占了，当时我记得颁奖的主持人是姜昆，我左手右手拿着两个奖杯和证书，他要拿话筒采访我，他特别幽默，他说：“你到这就拿了两份啊！”
红雨：那个时候对别人来说你就是一匹黑马？
化方：张藜老师的评语说：这两首歌词是此次非典歌词评比中的经典中的经典，然后《信报》就连篇累牍地介绍我，说一个经商的人突然来北京写歌词，想进入这个行业，来了就获了两份奖。
红雨：获奖以后给了你很大的信心。
化方：这个就像我后来写的《兵马俑》歌词一样：“天突然开了一道缝儿，让我看到了光明”。其实他就相当于“芝麻开门”四个字，那四张报纸给我开了一个门。之后我就去拜访张藜老师，这里还有一个挺有意思的故事。他正好在华腾园小区，因为非典期间北京人都是往外走的，所以小区的房价也很低，我当时看张老师家房子和小区也不错，我说这个挺好，还有没有卖的，咱做邻居吧！
红雨：你想一出是一出。
化方：下楼我们就直奔售楼处，售楼处说可来个人了，因为非典都跑了，当时我记的特别清楚，是6900元一平，给我打折到6500，当时就交钱买下了，下楼没有15分钟就把楼给买了，我就跟张藜老师做了邻居。
红雨：雷厉风行、想干嘛就干嘛贯穿你生命始终。
化方：这也是背水一战，我觉得必须要成功，这个行业我必须要走通。把楼都买了，把自己的后路全部堵住了，而且我把生意全部甩掉了。
红雨：就是不可以失败。
化方：对。
红雨：这两首歌让你打开了一个缝，春晚上这首《爱的阳光》应该说让更多的人、让词坛真正发现你、认识你。
化方：2003年非典，我在北京没呆多长时间，还是在2004年，我的朋友徐锦川有个战友是搞音乐的，叫李洋——《结婚十年》的作曲。他说我给你介绍个人吧，他的战友就是李杰——《红旗飘飘》的作者，我就去拜访他。正好他在棚里面录音，我拿了这么厚的一本，有一两百首吧。他说我知道你，我谱过你的歌词。原来是正大有一个集团做音乐，他们给索朗旺姆约歌词，约我几首歌词，我就寄过去了。公司就分给作曲家，其中李杰老师就选了两首：《一个人的月亮》，还有一首《那山那曲那太阳》，还有一首《净土》。
红雨：《净土》是孙楠唱的电视剧的主题歌。
化方：对。
红雨：但写的时候不是给电视剧写的。
化方：对，写的时候是给索朗旺姆写的，当时她从一个偏远的地区来到了城市，找不到回家的路，其实她是一种孤独迷茫的状态，《净土》的原词不是现在这样，是“传说中有一个峡谷，还有一棵树，有一只小鸟在上面哭，找不到回家的路。
红雨：她的家在藏区。
化方：是，完全是写她那种情感的。但是这个歌另外一个歌手王亚民唱了三年，也没有太多的反响。后来李杰老师自己也唱了三年，到电视剧播出已经是这个歌的第七年了。当时于荣光老师做的总制片人，他找我们给这个电视剧《木府风云》写音乐，正好就把这个歌推荐给他。他一听太对了，就跟我们云南的纳西族那种风格太吻合了，词不是完全符合电视剧，我就改成了“传说中有一片净土，住着古老的民族，每个人能歌善舞，他们从不孤独” 。电视剧播出以后就红遍大江南北，直接就上了春晚，现在这首歌大家依然比较喜欢。
红雨：歌词《净土》它其实不光是地理上的那片净土，是人们心中追求的净土。所以他可能对很多人来说，游子、漂泊的人都在追求一块诗意的、心灵的净土，这首歌的音乐具有很强的民族性，所以他很吸引人。
化方：你想想我认识徐锦川老师，就这一个人，他就给我介绍了他的战友李洋，李洋给我介绍了李杰老师。
红雨：已经有一个圈子了。
化方：开始进入圈子了。还有一个也是徐老师给我介绍他一个朋友，是编剧叫九年，九年是《宝莲灯》《魔幻手机》(2，3)都是他写了，给中央台写了几百集的电视剧，介绍我俩认识了。他当时正在写电视剧《宝莲灯》，我俩花了60块钱吃的饭。我回家就写出来，片头、片尾、插曲。他说你这也太快了，我说你就给制片人吧，没问题。半年之后突然来电话说制片人要见我。
红雨：就这三首词？
化方：对，就是这三首。当时剧组20几个人，有编剧、责任编辑、导演、还有很多编审就开始批判我一首歌词。
红雨：找你是为了批判你？
化方：对，那两首没问题，就一首。他说第一这个是儿童片，《爱上一个人》容易有问题，我说那你就作插曲吧，第一个问题就解决了。他们又提出爱上一个人检验的标准就是变笨，这样的话能入歌词吗？我说谁说不能入词啊？我就坚持没改，最后也过了。其中庞龙唱了一首《我的全部》，这个歌庞龙唱的也是大街小巷很火的，我妈买菜的时候都说听到这个歌了，她说这是我儿子写的。
红雨：说到这，实际上就是创作的好几条线索都铺开了，一个是写作的，还有一个谱曲的。
化方：这样一来，非典获奖时我就认识了整个音乐界的半壁江山，我认识李杰就等于流行歌曲这一块，我认识九年就等于整个电视剧这一块。从《宝莲灯》开始，中央台的大戏基本上都是我写了。最高的时候，2011年中央台一共十个频道，只要打开一个频道，播的全都是我的歌曲。像《娘要嫁人》《宝莲灯》《魔幻手机》《东方朔》《楚汉传奇》等。
红雨：那个时候接那么多的作品，创作是一个什么状态，每天都在写吗？
化方：我属于有感觉就写。是一气呵成，我的稿都是一稿，很多都是一稿就过的，没有说不行。真要不行我不改了，我再重新写一个。我写东西基本灵感一来一气呵成十分钟、二十分钟，但是生活的积累那是十年二十年的事情。
红雨：很多人说你是快手，这个快可能是一种赞赏，可能有的人也会质疑，化方写东西这么快会出精品吗？对这个问题你怎么看。
化方：这个其实没问题，因为原来有人问过林夕，你写一首词得多长时间，他说，刚开始我说写得快，十分二十分钟就写完了，对方认为你对艺术不认真，我写半年呢，冥思苦想，别人又说这你太笨了，后来林夕也不说我写多长时间，你就看作品吧。其实现在我也面临这个问题。我曾经写过孔笙导演的《生死线》，这个剧我写的时候没有看剧本，他就告诉我“生死线”三个字，我说：“得了，不用说了，回去我就写了。”
红雨：你是怎么写的？
化方：当时我就有个感觉，“哪怕回时只剩下姓名”，我认为这就是生死线。你要说怎么打日本鬼子那没用，我认为你就抓住核心。那时候牺牲，每个人去的时候都有名有姓的，有鲜活的生命，回来的时候就剩下名字，有的人连名字都没有剩下。“你的梦就是我的梦”，不要描述整个电视剧，电视剧都已经拍完了，你是要把它里面灵魂的东西提出来，这样的话才另人感动。
红雨：歌词传达的是精神的实质，不一定非得写某个人或者某个群体。生死线讴歌的是整个中华民族的精神，放置很多的作品当中他都合适，他是民族的心声，主题就更宏大了。
化方：如果制片人要求你一定要贴剧情的话我就贴剧情，如果不要求的话，像我写《爱上一个人》不用问他就是神，我就把小玉对沉香的爱写出来了。因为本身这个他就是个神，他开山救母，他就变成神了。情人眼里出西施就是这个道理，我写的就是人性、人情，他自然而然就非常感人。
红雨：一个男孩喜欢一个女孩他会管他叫女神，虽然她不是神，但是心中会奉若神明。
化方：创作的时候因为我们是属于命题作文，命题作文是最难的，如果自由写那我愿意写什么就写什么，这种创作状态在歌词创作中的比例是五之一不到，百分之八十都是人家命题。比如《爱的阳光》，当时我跟李杰老师认识八个月之后，还有一个月时候到春晚了，这个时候那英给他打电话，他给我打电话要写一首上春晚的歌，我说行吧。不一会儿那英给你我打电话，她核心是两点，第一是大爱，因为她当时的生活状态其实比较灰暗，是心情不是特别好，她说，今年我一定要漂漂亮亮上春晚。我说没问题，我就开两瓶啤酒，很快灵感就来了，大爱的主题，直接就把爱放上；漂漂亮亮上春晚，什么是漂漂亮亮？阳光啊！所以说一下就出来了——爱的阳光！“不用仰望，近在身旁，从我的心里递到你的手上，就像一句家常……”没有过去那种高大上的写法。
红雨：走的是平民路线。
化方：对，平民路线。二十分钟我就传过去了，那英说靠谱，赶紧让李杰作曲。李杰正在火车上，他随身都带着吉他，在火车上就写。第二天回来我们到李杰的工作室，他正好那天他搬了新家，工作台刚送来。李杰当时弹了一版，那英说不行，当时就给否了。
红雨：曲风不适合她？
化方：对。她说这太个性化了，春晚上不了，还要大气一点，正一点，不是个性化特别强的那种。李杰老师的很多歌都是非常有个性的音乐。李杰马上现场创作，在他工作室就完成了。那英一听这个旋律好，就定这个旋律了。
红雨：爱是一个大的永恒的主题。
化方：对，这是一个永恒的主题。后来的赈灾和抗洪晚会上那英还唱过这歌。
红雨：这样的歌曲上春晚就不一样了，这不是打开一道缝，是大门就打开了。
化方：阳光了！
红雨：一下子就感觉舞台、平台更大了。
化方：等于是我来了两个月门就开了一道缝，来了的第二年就上了春晚，其实我的路还是非常非常顺的。认识李杰老师，整个流行音乐这一块就打开了，电视剧、影视那一块也打开了。
红雨：您这么多年写作品抓题材和角度这么准，是不是跟视野有关？
化方：这个是肯定，一个是生活的历练，另一个是文学的历练，再一个我觉得是老天爷赏饭吃，在写的时候在之前我也是一点头绪都没有，我也不知道写什么。
红雨：怎么会有一种神来之笔？
化方：我会设身处地的想这个问题，我会沉浸到这个状态当中。比如演员怎么把角色演好，假如我当演员我也能演好，这就叫附体。过去巫术里面跳大神，刚开始都不行，但是他进入状态的时候神附体了，这时候出来的东西是不一样的。我觉得创作也是一样，我们是需要进入一种状态，你要体会那个环境，体会作者或者角色在剧里面、生活中的状态，然后你就会想到一些问题，角度就不一样了，比如我写《有你才幸福》，当时写了一个小角色。
红雨：小角色？
化方：小角色是李雪健老师演出的，李老师说这个歌词谁写的写这么好！我们在生活中就是个小角色，不被谁起又不被谁忘记，只要参与就知足了，这是这种状态。那个电视剧演的就是个普普通通的父亲，生活中的小角色，这个灵感是哪来的？当时里面有一个剧社，老年人中的票友好唱戏，灵感就从那来的，感觉他确确实实就是一个小角色。
红雨：好多看起来好像是神助力。还有就是您在生活中愿意去捕捉一些细节和那些感人的场景。
化方：对，其实就是处处留心，写作也没什么诀窍，其实就是多观察生活，或者多看书，这些途径都是一样的，包括行万里路。你可能觉得今天没有用上，但是你保持记忆多少年之后，可能突然之间蹦出来的点和你那个点就碰上了，你那个点子就用上了。要是没有之前的积累或者是阅读的经验，或者间接吸收的经验，创作的时候会感觉很匮乏。
红雨：你没法跟他相遇。
化方：对，他来了也没法相遇，神来了，“嗖”又过去了，要是有那个点的时候，正好他就有着落点了，灵感就碰撞到一起了，其实古人说“下笔如有神”说的就是这个神。
红雨：实际上更多的储备和积累就是时刻等待着灵感的爆发。更多时候是闲暇时间或者没有人的时候默默地学习、汲取营养是更重要的。
化方：对，这就是生活的态度。我上学的时候就有好多朋友，他们有的干这个没意思，干什么都没提不起来兴趣，对什么都不关心，这种生活状态就不是一种正确的生活方式。就是因为他心里没有目标。其实人生得有一个心里目标，沿着这个目标做的时候劲头十足。没有目标确实茫然。
红雨：我感觉您从青年时代开始到现在一直敢想、敢做，也敢担当，不给自己留后路，从来没觉得自己不行，特别坚定。
化方：对，特别坚定。我还是说，与生俱来对自我的判断一定要准确。我经历了人生几次重大的转折，比如停薪留职，当时我能开将近100块钱吧，1984年的话是高工薪。
红雨：不少。
化方：在别人眼里这是一个好工作，国营。
红雨：铁饭碗。
化方：又是那么好的一个企业。
红雨：这不是烧的吗？
化方：对，我的家庭是这样，我父亲去世得比较早，我17岁的时候父亲就离世了。我母亲带着我姐姐、我妹妹，她生活很拮据，这种情况敢辞职，等于命运前途未卜，就把这个铁饭碗扔了，能不能挣来钱？其实我自己心里也没底，我就赌一口气，在企业里头我应该给里企业做一些更大的贡献，但是那个领导不是我们民选的，不是我们心中的人，我不给你干。
红雨：个性特强。
化方：再好也不给你做了，我带着人一直上访，人民日报发了一大篇文章，叫《流产，还是难产》，就写青年工人沈化方带领工人表达意愿。然后就等于我们这边失败了，失败之后确实他就算是难产还是流产就剩了一个怪胎，现在还说当时进入企业改革这块没有太成功，因为还没摸出来这个路，后来就把国企转为私企了可能这条路就对了。
红雨：当时都是摸着石头过河。
化方：对，摸着石头过河，反反复复，正好经历了这个时代。那个厂长第一个夜班到我工作的地方去看我，他说化方你钢是块好钢没用到刀刃上，我说不管是好钢坏钢我不给你干了。我就辞职了，到阿城热电厂的孟厂长特意邀请我到他的单位去。我没想留下，自己到社会上闯荡了，我在开超市之前，我还卖过服装、办过报纸、开过广告公司，也是经历了n多失败。
红雨：不是那么一帆风顺。
化方：等于到了30岁的时候生意才开始进到正路，那些年就是挣个养家糊口的钱，到开超市的时候很富有了。当时我开的是桑塔纳2000，20几万的车，30岁开20几万的车锦州没几个。我说一个月我就挣一台，当时确实是日进斗金，但是我全放下了，不然当时怎么很多朋友说我疯了呢。
红雨：妈妈没说你疯啦？当时从国企出来，这回又上北京家人同意吗？
化方：我妈妈还是挺开明的，原来是小学教师，特别有文化，我爸爸是中国第一代的工程师，我爸爸去世早，我妈妈又特别开明，我做什么事情还是蛮支持的，她说儿子的选择都是对的。
红雨：现在看来真对了。听到别人放你的歌可自豪了。
化方：她现在到哪都老自豪了，以我为荣。我说我要出书了，他说你能不能多给我几本，总有人要啊。我说行，签字吗？她说那必须签字啊。
红雨：能感受到母亲特别自豪。我想一个人的性格决定他的命运，你的性格总是不安于现状，不想知道自己五年、十年后是什么样，总是往前探索。
化方：是的，人的梦是你走到50步的肯定就能看到100步以外，你走到100米又看到150米以后。可能你站的位置不同，角度不同会看得更远，其实初衷是没有变的，比如说现在你看，三年前我画画、写字，其实艺术都是相通的，我最早写诗，内心有话想跟世界说、想跟朋友说、想表达，只不过是形式不同，有的人用音乐、有的人用画，有的人用诗词，道理都是一样，只要是哪个方式善于表达你的艺术你就用哪个方式，这个都无所谓，始终没有变的就是我们文人的心没有变，对艺术的目标、想法没有变。
红雨：您三年前开始画画，现在就是写歌词、画画齐头并进。现在很多在业内绘画界从事那么多年的画家会觉得你都没有什么基础，来抢我们饭碗会不会受到质疑？
化方：其实是这样，我的绘画也是歪打正着，也是个挺幽默的一个故事，我当时有个朋友，他是海军的一个大校，他是书法家，因为他知道我跟地方熟，因为全国各地我都走。当时在泰安相搞一个他的书法展，那行，他让我给他找地方，刚开始我找了一个三百多平米的地。他嫌小。我说那得多大？他说得四五百平米，我说，那行。我就打电话，正好泰安美术馆刚装修完，1200平米，他说又太大了。我说那咋整，都说了，不行我陪你展。
红雨：你咋胆那么大呢，有作品吗？
化方：没有作品。
红雨：你现创作，那你之前识试过吗？
化方：就是胆大。都已经答应了，还有40天就展了。
红雨：那你是要干嘛呢，是写字还是画画？
化方：我就去新疆采风一次，新疆比较辽阔，10天回来，还有一个月时间，连写带画60几幅就完成了。
红雨：都是什么题材？
化方：也都是我这种水墨。
红雨：有禅意的画？
化方：对，我就跟他去画展了。到那都布置好了，我就是做绿叶的，做陪衬的，第三天收摊的时候，来了一个人跟我谈价格，要买我的画，我说行！5000元一平尺就谈好了，摘了好多，最后还剩30张，他说给你20万我都收走了。我说不行我回北京还得展览，不能卖，关键我开张了，第一次画展。
红雨：您以前画过吗？
化方：没画过。
红雨：那怎么画？不可想象！
化方：就是凭内心，自己瞎画。现在我总结一个经验，我觉得笔墨当随时代，现在我们家里，一般人不会在家里挂那种大红大绿的牡丹了，没有了，为什么？人们觉得特别艳俗，现代的、有文化的人他追求内涵，他不是追求画得像，是有意境、有内涵才行，你说画的太工了，太精细了。
红雨：太匠了。
化方：对，那我挂张照片得了，现在技术这么先进。
红雨：你很多东西是抓神，有神韵。
化方：对，我自己也有独特的东西，我这个小点一点就是一个小和尚。你知道有一个作家是最早在国外获得诺贝尔奖，他也画画，他一点就是一个传教士或牧师，我一点就是一个小和尚。这个就是文化的渗透，他可能耳濡目染，，他一画女士肯定就是那种小英范的、小法范的、小连衣裙的那种，我肯定就是斗篷，男的就是一个小和尚。这个就是文化的渗透，长久以来你骨子里的东西。
红雨：反思与坐禅，落到笔上就是这样的表现。
化方：所以就是耳闻目染的一种东西，所以我觉得不要画得太工，尤其现在笔墨当随时代，笔墨要出新，我觉得所有的创作都是一个核心，出新：有意境，有思想，画我的内心，你说这个山是不是画大了，这个人比例不能这么大。如果你要是追究的话那肯定是不对，但是给你的感觉是对的。
化方：所以我想评价您的话的时候，不能以画家的角度评，这是一位文人、诗人在作画。
化方：因为最近这一段时间，全国上百家的媒体报道我的新文人画。其实我也是独辟蹊径，我也不管画家是怎么画的，反正我是这么表达的。很多人喜欢我认为我就成功了，不是非得给我发一个国家的证，我就是画家了。我本身创作是一种喜悦，我画一个小东西我觉得挺好，有朋友还喜欢收藏，人家商家还喜欢买。
红雨：自己还有工作室了。
化方：扬州还要建一个我的艺术馆，为什么我选扬州，因为扬州是历代文人画的发祥地，又是历史的巅峰。
红雨：以后您是不是在作词、绘画上一直这样走下去？
化方：对，主业是歌词创作。书画就是陶冶情操，积累一些东西，表达一些东西，这都是很自然的事情。我也没有追求，我的画将来要值多少钱，现在我有500多幅，建馆我可能都捐给国家了，钱乃身外之物，二十年前我都能舍弃。
红雨：您开始画画以后和歌词之间这种互相融合有没有您感觉和以前没画画有点差异？
化方：还是有，在意境上。我写了一首叫《中国字画》的一首歌，太阳部落唱的，要是不画画肯定不知道这些事情。“细细雪狼毫，北风梳理，出没在漫漫雪地，丝绸袖口轻轻卷起，泪水一滴，洇开结局……宣纸就像雪地一样，“洇、留白”，这都是绘画里的用词。
红雨：艺术都是相通的。
化方：对，都是相通的，因为水墨是分五色的，语言也应该、具有弹性，也是有色彩的。其实绘画只有好处没有坏处，艺多不压身嘛。
红雨：对艺术领域的更广阔的拓展，回过头来还能够滋养您的歌词创作。
化方：现在很多文人都在写都在画，像韩静霆的画就不错。还有贾平凹的字，还有好多吧。
红雨：现在您是觉得越写越成熟了，大家对您很认可。您觉得和年轻的时候比，现在的感悟和心境会不会有点变化？
化方：最初写东西完全是要一个新的角度，一定要独特，在这方面用心思多一些。现在就着力在直指人心方面：情感是不是到位，这个是第一位的，其他都要让路，怎么让人能感动，如果要是写企业或城市的歌曲，怎么对人家城市有帮助？这上用的心思要多一些。我去四川达州下面的宣汉县，让我给他写一个县歌，他当地有《溜溜调》、《康定情歌》，可以写个溜溜的宣汉啊，可是在深入生活，采访、采风的过程当中，有一天，车就给我们拉到山顶，下来的时候宣传部长陪我，我在后面坐着，那车就在盘山路上飞速的开，宣传部长说：“你看我们山路十八弯”。从一早就开始，我本来是不晕车的人都给我逛晕了。我说，你这哪是山路十八弯，你是山路不只十八弯啊。说完这话我就愣了，我说这个歌名挺好的，咱们干脆就写一首《山路不只十八弯》。他说，好啊！我就把手机拿出来了：“山路不只十八弯，条条路来都通天，越走心越宽……”到了晚上，县长、县委书记说请我们吃饭，在内部食堂吃。菜上来了，他们说那得喝点啊，今天艺术家来了不一样。我说可以喝点，他说那我们这喝酒可有特点，我们这是摔碗酒，他那个酒喝完了你得把碗摔了。
红雨：这是当地的风俗。
化方：对，当地的风俗，对贵客的尊重，叫相见恨晚（碗），把这个碗摔了。我说别摔了，贫困县碗挺贵的。他说不行，我都两年半没摔碎了。你们艺术家来了一定给你摔，八九个人最后一数摔了260多个碗。我说，哎呀，这“喝酒不只十八碗”啊，因为当时写歌词的时候没有这句，加上这句就有劲了，这就是来源于生活。
红雨：歌词一个是写自然景观，还有人文的。
化方：一个写的是人的豪情。人逢喜事才能喝酒，人精神才能喝酒，有创造力才能有豪情，有豪情才能有创造力。所以说这个词就是从生活中来的，其实就是十几分钟的事。最后加一句：“巴山歌唱个没完，巴山舞跳到腿软。”我把这两句加上以后，地域特色就出来了。这个歌对于他们来说太有意义了，他们想把这个歌的词和谱子刻到山上。再把mv放到那，作为景点可以照相，所以说形成了一个人文的景观了。这样的歌都是大俗话、大白话，但是我这个歌对当地的宣传有用，对他经济发展有推动作用。那我觉得这对我们创作者来说也是一件非常好的事情，精神上听完有劲，同时也拉动它的旅游，我现在也特别注重这样的宣传，尤其是地方。
红雨：就是给一些城市和景点写歌曲，提升他们城市的文化的形象。现在大约能写了多少首城市的歌曲。
化方：几十首了。像福州的市歌——《幸福之州》是我写的，重庆、拉萨、旅顺口、商丘……攀枝花刚写完，是小柯老师作曲演唱的，很多攀枝花的人给我来电话，说听着不知不觉就哭了，很感人。其实原来我给攀枝花写过一首叫《四季花香》，在当地也挺流行，但这首让它走走到全国这个层面上来。因为攀枝花城市是外来人口，是无中生有。歌词是“凤凰树下一相逢荒芜变成家……攀枝花开向天下，攀枝花开自天涯，你我自四海，共育这朵花。”他们是全国各地的人都来到这里。
红雨：这是一个移民城。
化方：对，他本来就是一个小村子，当时三线建设的时候他无中生有有了它，这样一写他们特别感动，只要在攀枝花的人他就特别感动，这种感动就会传达给别人，他们现在酒吧和一些其他场所都在放这首歌曲。
红雨：我觉得这个工作挺有意义，将来你可能走遍全国的城市，用歌词的方式宣传这个城市。不仅仅是宣传当地，也是在推介中国，这就是一种文化自信。
化方：像我那时候2011年写的《我要去延安》，当时所有的卫视都在播这首歌。
红雨：这个我知道，当时是《唱向中国》36首歌曲。
化方：对，最后又选10首。我是那10首里面。这首歌把他们旅游直接拉动了5%，授予我为荣誉市民。
红雨：慢慢您的称号越来越多。写完一座城市以后，可能更多人就会涌这向这座城市。
化方：我们是等于通过文化提升这个城市，同时又拉动了经济，直接带动它的旅游。你看很多人去太阳岛旅游的都是因为《太阳岛上》那首歌去的。还有《鼓浪屿之歌》，很多这样的情况。
红雨：像《小河淌水》啊。
化方：都是因为一首歌爱上一坐城市，其实挺好的。
红雨：我想您会是很多城市的代言人，大家唱着您的歌走向中国这些美丽的地方，挺幸福的。特别感谢您。
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红 雨
吉林人民广播电台制作人，资深主持人、高级编辑。吉林大学新闻与传播学院客座教授；吉林省作协会员。出版专著《幽幽夜来香》《百灵鸟在蓝天飞翔》《向经典致敬》。二十多年来，一直从事文艺广播节目的编辑主持工作，酷爱演播艺术，终生不弃。有几十部专题获省政府和全国奖项。演播了《青衣》《血玲珑》《北大女生》等几十部小说和《一件小棉袄》等多部广播剧。多次被评为吉林省十佳主持人、吉林省广电局十佳编辑、十佳制作人、听众最喜爱的十佳主持人；吉林省文联授予“德艺双馨”艺术家；吉林省社科联授予“吉林省优秀科普专家”；逸品汇“为爱读诗”艺术总监；吉林省阅读推广大使。
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