当我们在谈论“道”，“太极”，“修行”甚至是“人性”的时候，我们是否真的思考过，其实我们谈论的到底是什么？是我们的个人意识？感受？臆断？还是客观的事实陈述。太极，有太极之上，道家，有道家之上，修行，更有修行之上，任何事物所超脱了它原有的本质的时候，或许只剩下了精神。可是精神如何被探讨？沟通与分享的价值在于对话者是否有打开我们从未开过的那扇窗。

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小编：为何会想用电影这种艺术的手法来呈现对“道”的表达，这种艺术方式用于人们对道的理解和感受与其他表达方式存在有哪些差异性？你在这部电影上担当哪些角色？

羿逍子：电影可以给人最直观的感受，当然也可以最直观的表达。艺术在最初跟最后都是会跟宗教相遇，而电影是所有艺术的综合，甚而现代科技。这就是我会想要用电影来呈现道家思想的原因。但这并不容易，意味着我要学习电影制作的所有环节，精通电影的语言。我是编剧，但还不是导演，这次是请别的团队来共同拍摄的。这部片子是源于想介绍终南山的隐士文化，因为我自己在终南山住过，并且得到很多身心的受益。

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小编：为何会想用电影这种艺术的手法来呈现对“道”的表达，这种艺术方式用于人们对道的理解和感受与其他表达方式存在有哪些差异性？你在这部电影上担当哪些角色？

羿逍子：电影可以给人最直观的感受，当然也可以最直观的表达。艺术在最初跟最后都是会跟宗教相遇，而电影是所有艺术的综合，甚而现代科技。这就是我会想要用电影来呈现道家思想的原因。但这并不容易，意味着我要学习电影制作的所有环节，精通电影的语言。我是编剧，但还不是导演，这次是请别的团队来共同拍摄的。这部片子是源于想介绍终南山的隐士文化，因为我自己在终南山住过，并且得到很多身心的受益。

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小编：您是从什么时候开始接触“道”的，您觉得道家对你的人生有着怎样的牵连？

羿逍子：家父是研究命理，风水的。有形无形都会对自己有所影响。家中壁厨的佛道书籍，莫名地使我感到有股神秘的力量在吸引着我，是他们启蒙了我。那时，我还在上小学，就开始在地上画太极图，道家的图像。直至，成年之后了去新华书店买了一些有关道家的书籍阅读，让我找到心灵的归宿。这种熟悉感，或是前世所关联，有些事情无法解释，它是藏在你血液里面的，你只知道你属于它，它属于你。

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小编：能否与我们谈谈三次上武当的收获与自己身心的变化？

羿逍子：2010年是我第一次上武当，看见“上善若水”这四个字，如同印在自己的心上，第二次上武当，在净乐宫修道两年，期间学习了很多道教礼仪，道乐和阅览了一些道家书籍；第三次上武当，向师傅学习太极拳，师傅的拳风，是我很意外的收获，他的拳给人一种天人合一的感觉，加上师傅对太极的修为和对道的理解，已经足够了我受益一生。太极拳不止是练形体的，而是入道的载体。以武演道，在师傅身上体现地很好。三次上武当，道心一次比一次坚固。

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小编：可否谈谈你对庄周梦蝶中“物我合一”的理解，“物我合一”是否能用于人与天地，人与太极之关系的理解上？

羿逍子：关于心与物。心物是一元的，心物一元就是「能所不二」，就是说那个能觉知的心与被心觉知的对象是一个太极，而不是两仪。我们要知道，任何事物都是变易的，身心也是如此。

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小编：你是如何看待“有为”“无为”，“出世”和“入世”的？

羿逍子：关于出世和入世，在世俗生活中，我们难免要回应一些事情，身边人的各种期待，你女朋友的情绪，昨天朋友圈为什么没有给她点赞，手机为什么一直是正在通话。因为不安全感，我们势必会被很多微妙的陷阱威胁，于是我们产生想法，说很多话，去做一些什么。可当你真的有觉知，你会发现我们每天做的大部分事情都很蠢的。因为无聊，因为害怕孤独，因为他人的期待。我们事实上需要的很少，可是因为整个社会都不满足，你看到大家都拼命赶路，于是你也开始让自己变得很忙。

我是想说，世俗的生活跟修行要达成的目标完全是两个方向。在世俗生活中，妳必须有妄念，否则，妳干不成任何事。按照唯识的观点，一片叶子实际长成之前，首先是有一片叶子的形状生成。所以，觉知会让妳逐渐斩断妄念，它会让很多漂亮的想法都中途夭折。

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小编：可否谈谈你所认识的道教发展？早期的道教和后期的道教发生哪些形态上的变化？

羿逍子：道教，关于老庄的教导，从一开始就被误用了。先秦周朝，老子首次阐述了生命自然的真相——道。直至东汉末年，张陵创立「五斗米」，奉老子为教主，撰「老子想尔注」，于是，原本朴实的真理被神学化。自此，三清四御，三十六部尊神凭空花现，诸子百家混杂道教，以儒解道遂成风潮。不论其他，单就儒家而言，老子和庄子是极力呵斥「仁义礼智信」以及汲汲于世间的无意义。

起初，五斗米还设有「祭酒」一职，专讲道德经，授籙也必须先授五千言，以示传承。可终究沦落为宗教形式与经典崇拜。但也正因为早期道教刚开始就以应世为主导，所以后期道教自然而然的朝向世俗发展。即便是走向朝廷，道教升格为官方的汉唐跟明朝，也还是入世的。区别在于，迎合草民还是迎合贵族。曾经达到政教合一的三张时期，也很快以瓦解告终。于是，正一逐渐安落于民间，并深度影响中国的民俗文化，终与老庄背道而驰。

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小编：您谈到后期道教发展形态的偏离，可否谈谈道家内丹修炼流派形成及渊源关系与历史的发展？

羿逍子：要说到后期道教修炼方法的偏离，应该追溯到先秦。那时非常流行炼丹，帝王也热衷长生不老，于是各路方士各显神通。方仙道的形成，是人们追求长生不老的必然。古代帝王为了永享江山，四处寻找长生不老的仙丹，经过无数人的勇敢，终以失败说完。方士们以科学家的心态，百折不挠的坚持，最后以小白鼠的命运收场。可是前仆后继的，有人认命，有人穷则思变。既然通过摄取外在的长久之物无法获得长生，那么我们自身体内是否有这如汞如铅的物质呢？于是，内丹出现了。以自身精气神为药物，以身体的心肾为鼎炉，炼出长生不老的金丹。目标呢，也由肉体的不死，转而追求精神的永存。然而，精神跟肉体一样，都属于世间，属于世间必定受制于阴阳。内丹，是以假设为出发点的妄想。

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小编：庄子信奉无为，无论治国还是做人，你是如何看待无为？你现阶段是处于一种怎样的状态？

羿逍子：无为，就是致力于身心解脱的作为，致力于究竟証悟的出世间法。无，名天地之始。帛书版是「无，名万物之始」，就是分阴阳之初的那个究竟，就是「先天地生」的那个道。换句话说，无爲就是致力于达到这个究竟智慧的作为，就是那个可以让你超越阴阳，步入先天的无极状态。这个首先要从觉知开始，觉知最初的训练就是「记得自己」。记得自己会让妳更加的清醒，以及避免很多不必要的情绪。基本上，它可以让妳的工作更有效率，以及减少不小心被开水烫伤的机会。但是更加深入的觉知对妳没有一点好处。你知道的，我指的是轮回生活，事实上觉知会毁了你的生活。你会发现之前的一切都象是噩梦，或者发现自己只是做了一场春梦而已。妄念可以丰富你的轮回生活，没有妄念的人生可真是无聊透顶。所以我听到有人说，妄念也很美丽。

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小编：《道德经》被誉为最经典，最丰盛的道家瑰宝，人们对其十分信崇，不知我们对其真正的意义是否有曲解？而其多注释版本不同，能否推荐你所认为保存得最完整的注释版本。

羿逍子：一直以来人们从道德经看出n多种意思，各类解释都有，可是，除非老子有精神分裂症，否则只能表达一种意思，当然，有个别文言词一语双关除外。你的理解只能是你自己的道德经，不是老子的。就像陈师父说武当太极一样，依照拳经和道家文化，不是你自己想怎么打就怎么打。若是想真正理解《道德经》，我推荐帛书版的。

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小编：说起太极，每一个人体悟都不一样，我在太极上学会了内观。不知您是如何看待奥修的内观，奥修对你的影响？以及奥修与老庄思想之间是否有联结？

羿逍子：我们平时大多数人，大多数时候基本上是处于不记得自己的状态中的，如果没有觉知在内心，即便妳在笑，妳也是行尸走肉。简单的知道自己只是觉知的初级训练阶段，你必须生起正确的知见，或者妳可以用听闻的法来观察自己的身心。如此，妳才是在觉知的状态。

对于没有足够闻思法的人来说，他很难有觉知的那个觉生起，他还是停留在情理的概念模式中。爲什麽人一辈子总是在明白经历，经历又明白中往返，一世又一世，从幼稚到成熟，又从成熟到幼稚。他们的明白和了悟没有超越身心，还是属于相对的世间概念。要知道，在世间，所有的概念都是脆弱的。

关于奥修。奥修对老庄还有列子是很肯定的，对整个道家是相当尊敬的。他甚至让门徒把他的骨灰放在了普那社区的庄子屋。大家对奥修的误会，除了他有说到政治外，我想就是因为「性」了，确实的，奥修无数次说到性，关于这点，妳知道弗洛伊德吗？所以性才如此重要。

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小编：你提到佛洛依德的“性”与我们的精神是有很大关系，可是与道家所崇尚的“性命双修”之学说的“性”是否是一致的？也就是西方所谓的“性”和东方文化的“性”是一个意思吗？

羿逍子：不是一个，弗洛伊德说的就是性能量。「性命双修」这个概念大约在魏晋南北朝时期逐渐形成，它是随内丹体系发展出的核心理论。老子庄子都没有说这个概念，后人比较喜欢牵强附会，托古托名，以证明和支持后来的理论信服度。

小编：您是否有过功夫梦，在你所崇拜的人之中，他给你怎样的影响？

羿逍子：李小龙触发了我追求真理的热情，他不仅是很能打，而且是个哲学家，他告诉我们，我们习练功夫的目的，不是为了摧毁外在的事物，而是摧毁我们内在的贪婪、恐惧、愤怒。

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题外：道教网络电影《飘雪丹心》讲述羿逍子从武当山云游参访至终南山，来到子午全真庵。挂单住庵，搭房割草，劈柴运水，日中一食，苦炼睡魔。通过住庵了解到，祖师留下的家风，与心相应，正是自己多年日夜参究的道径，能通玄妙。以此践行《道德经》，是全真祖师无为心法。即使是现代社会，也存在给身心灵探索者无限的啓发。遂发心弘扬家风。并且认为应该以现代人容易接受的电影、网络方式去弘扬道教，才能够跟上时代的发展，满足人们的需要。时隔两年，再回全真庵，羿逍子言其是来拍一部以全真教修行法，弘扬道教文化。

小编寄语：我自认为从中发现了太极与我们的时代精神之间的密切关联，这一次，面对羿逍子的时候，除了默默地理解他的理解，我不知道还能说些什么。村上春树说：“不说明就不会懂的事,是怎么说明也不懂的事。”面对道的时候，我们真的懂得什么？我们一样苍凉，贫瘠。