原作与旧作的终点，《寒蝉鸣泣之时卒》监督川口敬一郎的访谈
同人游戏《寒蝉鸣泣之时》以被自然包围的村落雏见泽为舞台，描写了少年少女们反复展开的惨剧。07th expansion操刀的原作游戏大火，于是有了动画化和漫画化，如今依然是游戏界传唱的传说级别ip。2021年7月新番动漫《寒蝉鸣泣之时卒》是完全新作《寒蝉鸣泣之时业》的第2季动画，于10月底播完了全15集。本文对动画监督川口敬一郎，就动画的回顾和声优配音等方面进行了采访。
——《卒》终于要迎来最终高潮了。现在的心境是怎样的？
川口：从《业》一直制作到现在，终于来到剧情高潮了。最后一集还在制作中，但终于到了可以大展拳脚，谈各个角色的故事的阶段了。
——周围的反响果然很大吗？
川口：是的呢。周围喜欢《寒蝉》的人们还经常跟我说「很期待后续」。
——具体是怎样的反应？
川口：比较多的声音果然还是好奇后续。其他的我也会看sns上的反应，观众们每周追看动画的反应对我而言，感觉非常新鲜。
我个人有很长的时间是什么话都不能说的，现在终于可以说出来了，但又不知道该怎么说，从哪开始说了。
——（笑）。一连串的剧情发展令人非常好奇后续发展，继《业》之后，sns上对《卒》的考究探讨也非常热闹。
川口：是的呢。关于《卒》很多部分都已经解密了，但在《业》播放时，看观众的感想还是非常有趣的。（在采访时）因为还不知道沙都子会变得怎样，所以好像很多人好奇结局能不能平稳落幕。
——听说在很久之前就已经在筹备动画制作了，川口监督您是从多久之前参与的呢？
川口：拍外景差不多是三年前的事情，所以应该是那时候就在筹备了吧。最初是passione的社长找到我，说是要制作《寒蝉》新作。
那时，我还没有听说是重置，还是出续作，但我看了下给我的情节框架，感觉非常有趣，就想亲自把新作送到观众的面前，于是当天晚上我就通知对方，表示我要接下这个工作。
接着，就追加给我送来了堆积如山的资料（笑）。
——顺带一问，在接监督工作之前，您对《寒蝉》是有怎样的印象？
川口：我作为一名动画迷，原本就很喜欢看旧作。那时我已经在动画业界工作了，所以无法玩太多游戏，但这次我看了情节框架，感觉非常想做这个，于是我还疯狂补课了。
——毕竟是信息量非常大的作品。
川口：以前，《寒蝉鸣泣之时》想找我做分镜工作，我的工作日程没有档期，我就拒绝了。那时给我看过资料，我看到海量的剧本，留下了「这个作品太猛了」的印象。
——最初的情节框架也记录了《卒》的内容吗？
川口：没有，当初并没有分成《业》和《卒》，虽然核心剧情已经敲定了，但还没有决定一共是多少集。因为那个阶段还没有决定林（直树）先生出任剧本统筹（系列构成）。
——接下来会一边回顾每个篇章，一边问下制作时的趣闻。首先是《鬼骗篇》《鬼明篇》。
川口：内容竟然是描写了《业》第1集的幕后，我觉得是拿出了「全新的《寒蝉》」的吧。估计有很多人很期待《业》中没有描写到的幕后故事，沙都子魔女化后，才会有那个礼奈。观众会有很多想法吧。
——通过《鬼骗篇》《鬼明篇》，看到观众的反应后，是什么感想？
川口：果然动画把沙都子表现成了一个非常讨人厌的人啊（笑）。此外（间宫）莉娜变成了一个好人等等，都给观众带来了很大的冲击吧。
——正如您所说，那个莉娜的言行和剧情展开令我非常吃惊。
川口：不断的循环，让莉娜萌生了忏悔的心情。但对礼奈而言，她是否改过，都毫无关系。
从知晓两人心情的观众来看，会有非常强烈的绝望感吧。我们是负责在动画中表现出来了的，但作为观众，也是想看一看的吧。
——监督您看了动画直播后，有什么感想？
川口：我觉得这是个好要命的动画（笑）。
——（笑）。
川口：因为动画播放时跟制作已经间隔了一段时间，所以意外地我还可以带着新鲜的感觉来看动画。在动画制作工程中，监督的工作在完成确认分镜后，就会告一段落，之后主要的工作是确认各种事情，所以实际上动手投入作业，已经是很之前的事情了。
因此我是以观众角度来看动画的，非常理解观众的反应（笑）。但是，从各种角度来回顾，「这就是《寒蝉鸣泣之时卒》哦」这个部分，在第25集第26集（鬼明篇）中还是有明确提示出来了的。
——请列举《鬼骗篇》《鬼明篇》中印象深刻的场景。
川口：礼奈和莉娜在丢垃圾场的场景制作得非常好。作画也非常给力。尤其是礼奈的声优中原（麻衣）小姐的表演真的非常厉害。在《业》中并没有要求她表演得太疯狂，使得这个场景中礼奈的疯狂让人印象更深刻了。
——《绵骗篇》《绵明篇》中，魅音发展到l5了。
川口：我都觉得，关于魅音，实在是对她太狠了（笑）。
——果然是观众角度啊（笑）。
川口：情节框架我是一路看过去的，都来不及品味魅音的内心纠结，所以我现在是想重置记忆，好好回顾。我一定会纯粹地觉得「沙都子好过分啊」或是「魅音好可爱啊」吧。
——正如您所说，魅音的内心纠结令人印象深刻。
川口：《业》我自己也有写剧情，所以是一边沿着旧作的剧情，一边预估间隙发生的各个现象，进行动画制作的。因此，这次总算是可以展现出幕后故事了。
可以明白为什么旧作中描写的场景，在《业》中却没有描写，因此希望观众可以跟旧作一起回顾。
——因为有很多幕后「说不定？」的描写。
川口：是的呢。比如（古手）梨花酱掉进粪坑。
——这里有什么推荐的看点吗？
川口：高潮剧情中魅音和沙都子的对决，会有一瞬间展现最后一个场景。因此就观众来看，这是个剧情关联的要点吧。
除了这场景之外，原本是魅音教沙都子怎么用枪的，但在《卒》的世界中（魅音）不记得了。这个场景还承载着这样的心情交错……真是个不错的场景（笑）。
——事前龙骑士07老师的情节框架中写了，《业》《卒》中沙都子的武斗吗？
川口：关于现象，是几乎都准备好了的，但动画的描写则是交托给我们了，因此动画就大肆制作了一番。我们还没有问龙骑士07老师的感想就是了（笑）。
——毕竟是这种情况，不太能见面吧？
川口：是的呢，在配音录制中倒是见过几次。不过，老师公司的人是每次都会来参观配音录制的，我们也有密切关注老师的反应，所以我们是有及时听取老师的要求的。
不仅是这作，很多作品的远程工作都变多了，所以后半段基本都无法跟声优说上话。录制前半段是在一个隔间里面密切交流的，因此意思的沟通方面不存在问题，但可能的话，还是想闲聊一下的。
——沙都子作为这作的故事中心人物，在幕后秘密活动，《祟骗篇》《祟明篇》有很多对她的描写。
川口：这里是伺机而动。旧作中还有剧情是让观众怀疑沙都子是不是被虐待了，但在《业》中则完全没有提及。此外，估计很多人会惊讶于铁平的角色变化。我自己，在看情节框架时感觉（铁平）就像是女主角（笑）。
——的确（笑）。
川口：这次有些剧情是以他为主的，跟旧作相比，他这个角色的重要性更高了。动画中包括台词在内，铁平这个角色都会发挥出真本领，所以我从很久之前就期待他的登场了。
——还有粉丝把铁平改过的样子叫做「ssr铁平」。
川口：是的呢（笑）。虽然不知道能不能叫做改过，但那可能才是本来的铁平吧。
可是，我觉得问题在于沙都子遇到改过后的铁平，会怎么想。包括这方面在内，这次会比旧作更加深挖沙都子这个角色吧。以此为契机，这次的铁平发挥出了大作用。
——跟前系列相比，沙都子和铁平的心情会形成对比，作为观众心情是有点无语。
川口：因为这是以前从未想过的事情，所以我觉得这是一瞬间回归了本心吧。
——对沙都子而言，这是为数不多的异常要素。就这意义而言，大石的l5发病也是非常稀有的情况。
川口：（大石的声优）茶风林先生配音起来开心，又愉快（笑）。关于儿童商谈所的剧情，表面上是沿着旧作，加入一些细节变化。然后，故意在《卒》中揭示，旧作中没有描写的部分。
——借用大石的话，简直就是「闹剧」啊。
川口：考虑到（前原）圭一方面的心情是蛮过分的。
——《卒》描写了一些之前没有的角色感情，制作上是怎样的？
川口：因为是之前没有的部分，所以可能还比较好做。反倒可能是《业》常常要有所顾忌。
——《卒》比较好刻画啊。
川口：因为是《卒》之后的剧情，所以所有东西都可以拿到表面上来。比如大石的站着尿尿（笑）。
——那个也真的是很有冲击性……（笑）。
川口：我再次感觉到《寒蝉》这作品，沉重严肃，又充满喜剧元素。
——围裙模样的铁平也是如此吧。
川口：是的呢（笑）。而且，实际问题，村民们歧视北条家的事实是存在的。这次动画中虽然没有坏人，但大家都有一点坏的部分，没有完全的正义。这种人际关系也是一个有趣的要点。
——那么面向最后一集，请谈谈今后的看点。
川口：最后的部分，制作真的是非常努力，请一定要看看。虽然（采访时）还没有完成制作，但可能是会惨不忍睹的质量（笑）。
不说玩笑了。到了现在，很多事情都明朗了。但是，我们用这个最终高潮描写了《业》和《卒》的集大成，还有原作，旧作的终点，敬请期待。最后观众应该能接纳的。
说不定最后2集，弄到一起做成一个1小时特别篇，也不错吧。剧情内容是非常紧密的。
——再次回顾最后一集，感觉如何？
川口：关于最后，我感觉有些场景跟《eva剧场版》有点点重合了（笑）。比如陆续转换战斗地点。看剧场版时，我感觉败了（笑）。
——可能是有点相似（笑）。剧情也给人留下了冲击的印象。
川口：需要匹配剧情展开的细节，因此《卒》第14集动作戏是关键，作画本领全开，第15集反而是重视气氛，就调整成偏稳重。整体上，其实是想再取些外景的，但毕竟是这个情况……
——回顾动画制作，请谈谈印象深刻的事情。
川口：我们想重现雏见泽的原型——白川乡的风景，所以在很早的阶段就去了取外景。原作游戏，旧作动画中就已经有了雏见泽的全景画面，但因为要制作这作，所以我们是新制作了全景画面。
这全景会在《业》的第1集和《卒》的最后一集出现，在一切结束后，再次俯瞰雏见泽，会有不同的印象。就我而言，一切工作结束后，再看这个全景，会非常感慨「毕业时刻来了」。
——是想起了许多的工作情形啊。
川口：是的呢。《寒蝉》是一个和和气气的制作团队，工作非常开心，所以我希望以后可以再叫我。
此外，最后离别的场景中登场的车站月台是以以前的名古屋车站为主题的。当时的车站建筑已经不在了，但我们全力收集资料，并制作了出来，所以画面还是很值得一看的吧。
有本杂志叫《旅行与铁路》，我以前制作《island》时，杂志有帮过忙。也有这层关系在，这次杂志也给了我建议。比如当时新干线的发车广播是什么样的声音。这些细节之处也是非常讲究的。
——剧情上是以大团圆结束了。
川口：是以往的《寒蝉》之后的剧情。但是，要说这是不是happy end，那我就不知道了。在旧作中也是如此，回避惨剧后，大家变成大人，迟早是会离开雏见泽的。
这次，沙都子和梨花是分开了，但这称不上是happy end，而且要问这是不是happy end，也是不得而知的。但是，故事结局就是这样的。不管什么作品，happy end之后，角色会活下去。这作中给观众展示了这个的吧。希望观众也可以守望他们的未来。
——的确可能无法一概而论说是happy end。
川口：可能会有些难受。但是，我想表达的是最终走向未来的时候，希望依然存在。
——高潮剧情也是沿着情节框架的内容制作的吗？
川口：大体框架上，是沿着最初的情节的。我看情节框架时感受到的是，制作续篇是这种事啊。制作组找我的时候，还是流行重置作品的时期，所以我还以为《寒蝉》也是会是重置。我个人是很不安的——能不能超越旧作呢。但我后来知道了其实是完全新作。但是，虽说是新作，内容却是沿袭旧作的，我看了情节框架，给我准备的结局也是可以接纳的结局。
——有什么您决定参加制作的关键因素吗？
川口：我看过情节框架后，觉得「我想亲自把这个展现给世人」。内容上补充了我自己的观点，但基本上还是跟龙骑士07老师的情节一样的。情节本身就是很有趣的内容，所以我希望今后有机会官方可以公布一下。
——往回聊一下，请谈谈沙都子和梨花的第14集第15集的战斗。
川口：作为动画的亮点，我觉得这是有必要的，就变成了那种样子。沙都子有艾乌亚，而梨花有羽入。沙都子和梨花的衣服设计反映了各自的意志。希望以后可以出最终决战款式的模型（笑）。因为是和服，模型造型可能很难搞就是了。
——不仅是衣服，学校屋顶的战斗等很多东西都是旧作粉丝不容错过的。
川口：是的呢。我们还加入了对旧作的致敬。作画上也很值得一看吧。此外，故事舞台是1980年代，所以还加入了同年代的动画风格。比如当时madhouse的《幻魔大战》。制作时很注意那个大场面感。
第14集第15集画面弥补了很多部分，就动画而言，视觉画面还是非常有趣吧。就这个意义而言，我也希望这两集观众多多关注画面。
——请举例影片制作中的讲究点。
川口：整体上「痛」的画面比较多，这也承载了昭和动画的品味。比如《虎面人》的作画，光是看着，观众就会感觉到痛。此外还做了一些最近动画中不可以做的事情，比如「可以让女生露出这种表情吗？」。如果是《寒蝉》的话，肯定会被允许，我们加入了很多这种品味。
——大结局艾乌亚和羽入的关系也有了一个了断。
川口：是的呢。还有艾乌亚和如遇的对决。跟沙都子和梨花的战斗相比，是比较脱俗的正统派战斗吧。结果是艾乌亚撤退了，但她的存在并没有消失。我觉得艾乌亚今后也会存在于什么地方的。她会不会干涉今后的沙都子和梨花，就不得而知了。
——她并没有消亡啊。
川口：是的呢。我觉得她是存在于什么地方的吧。
——话说艾乌亚是以新角色的身份登场的，关于她，龙骑士07老师有提出什么要求吗？
川口：关于艾乌亚，我并没有得到详细的说明，所以最初并没有定下她是一个怎样的人物。我记得有给我粗图，还说过……拿仗什么的。不过，老师给我介绍说，她是羽入的完全体一样的角色。
——外貌也有很多相似的部分呢。
川口：是的呢。我记得脑袋周围的角浮起来，吓我一跳。也许羽入成长后，角也会脱掉吧（笑）。
——此外羽入击败艾乌亚的样子也是令人印象深刻。
川口：是的呢。这作的最终插图是羽入，她守望着雏见泽的人们，并结束——这算是点题《卒》这标题了。她的表情用的应该是（渡边）明夫先生的图。
——是总作画监督渡边明夫先生啊。
川口：是的。明夫先生是龙骑士老师的大粉丝，《寒蝉》的大粉丝，所以这次他是铆住了劲。
——顺带一问，跟梨花诀别的场景，沙都子再次露出了红眼，可以认为是还残留有魔女之力吗？
川口：应该还有残留。不过，她下定了决心，不再使用那力量，会面对未来。她回到村子，想使用力量，但艰难地克制了下来。该说是魔女沙都子变回了沙都子吧。
——然后，最后（北条）悟史登场了，这也是情节框架里的内容？
川口：关于悟史，也是跟情节框架一致的。不过，当初没想让他张口说话的，（悟史的声优）小林优小姐也很是吃惊。我跟她表达了歉意，最后一集下不为例（笑）。
——纵观整体，声优们的演技是怎样的？
川口：声优们对角色的驾驭都不错，所以我基本没什么可说的。剧情上有时我会说明一下角色的情况，但关于演技，他们都是完美地满足了要求。
中途由于疫情，是分开录制了，有些遗憾，但大家好像还是有掌握其他声优是怎么配音的。对手戏完全看不出是分开录制的，非常给力。还有我自己，非常喜欢旧作，所以礼奈缓急自如的配音完全没有变弱，我非常开心。
——剧情上是以沙都子为主的，金井美香小姐的配音是怎样的？在剧情展开方面，感觉会要求比之前更高的技术性。
川口：她汲取沙都子的各种感情，配音出了一个更为人所爱的角色。难度是提升了，但配音还是很好，真不愧是她。
——监督您对于配音有怎么指导吗？
川口：我就给了些粗糙的指导意见。还有，在比较早的阶段，我就把台本给了金井小姐。
——然后这季动画中日高法子小姐为艾乌亚配音，新加入进了动画制作。
川口：她巧妙地配出了超脱世俗，奔放的性格，还有作为神明般的存在，那种神圣性。
我个人印象深刻的是，终盘，艾乌亚的角被折断了，变成小孩子的场景。本来我们计划分开录制小孩子的声音和大人的声音，之后再我们这边再做调整的。但日高小姐竟然没有分开录制，直接分饰两角。我很感兴趣这种事是有可能的吗，而且配音质量非常好，所以就直接用在播放版里面了。
——真不愧是她。在声优选角上是有什么考量的吗？
川口：要符合艾乌亚这个角色的形象，我们研究了一番后，向她发出了邀请。最初她好像以为《寒蝉》是青春剧，角色突然互相厮杀起来，她还吓了一跳（笑）。
——看过最后一集的观众可能会有很多发散想法吧。
川口：新粉丝和老粉丝，都会有很多发散想法吧。虽然是角色，但我希望观众可以感觉到他们也有人生，时光的飞逝。
——最后，从《业》开始到《卒》，有什么再次推荐的关注点吗？
川口：作品性质上，我果然还是推荐观众从《业》第1集开始看起。但是，《卒》的第14集第15集包含了很多东西，所以我希望观众可以回顾一下这两集。
这次的《业》《卒》，是带着包含原作和漫画、手游在内的众多《寒蝉》的终点的心情来制作的。但是，今后也会有各种企划展开，希望大家多多支持。我自己也会作为一名粉丝，追寻今后的《寒蝉》。
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